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  #1 Santi Hernández

  Hace 3 años · @nivorg · Responder · Enviar mensaje

  Un contrapunto a todo lo primero.... No quiero valorar el post punto por punto (reconozco que me ha enganchado escribes genial), también hay comparaciones odiosas (usuarios de Menéame y Bitácoras, a todas luces exagerada); pero la conclusión que propones la dije yo por ahí, antes, en el otro post que referencias, y también la he comentado con más de un usuario (volver a 1 usuario=1 punto) Quizá sea una feliz idea aunque eso no evitará las preferencias hacia usuarios que sean más activos...
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  #2 Antonio Esteve

  Hace 3 años · @Toni1004 · Responder · Enviar mensaje

  Hola Santi, claro que es una exageración la comparación entre usuarios, pero no olvides que en los primeros tiempos de Meneame, los primeros usuarios no distarían mucho de lo que son ahora los de Bitácoras.

  Eso si, no he escrito el cuento para criticar a nadie, solo para hacer ver contra qué puede que estén luchando los Administradores de este agregador que de momento tanto nos gusta a todos.

  Un saludo.
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  #3 José Luis Perdomo

  Hace 3 años · @perdomo · Responder · Enviar mensaje

  Muchas gracias por tu apoyo, Antonio. Tomamos buena nota de las recomendaciones.
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  #4 Antonio Esteve

  Hace 3 años · @Toni1004 · Responder · Enviar mensaje

  A vosotros Jose Luis, que sin duda hacéis un trabajo encomiable. Pero hay que hacer entender las cosas a la gente. Tenéis que crear un medio por el que la gente sepa el porqué de las decisiones que toméis para que las puedan comprender amigos.
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  #5 Usuario eliminado

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  #6 Antonio Esteve

  Hace 3 años · @Toni1004 · Responder · Enviar mensaje

  Pero no es comparable Francisco. Se han votado como entradas de interés para todos, meros anuncios de aniversario y demás chorradas (en el buen sentido de la palabra).

  Lo de los votos fue un error desde el principio y eso ha llevado a los administradores a tener que plantearse un algoritmo para complicarse ellos mismos la vida y que las votaciones fueran más justas que sin él, o sea, que se podrían haber ahorrado todo este problema solo con no diferenciar los votos.

  De todas formas, la creación de microcomunidades que se votan por defecto no es algo anormal. Eso mismo pasa entre nuestros blogs y los lectores habituales. hay algunos que son capaces de pasar solo para desearte un buen fin de semana.

  ¿Es eso malo? No, pero tampoco quiere decir que lo que uno ha escrito sea importante, solo es que un amigo te ha comentado. Y si midiéramos el nivel de un blog por los comentarios que contiene, nos daríamos con un canto en los dientes si encontráramos alguno en el que los comentarios fueran, de verdad, una escala de valor fidedigna que nos dijera algo sobre la calidad del mismo.

  No, tanto los comentarios como los votos por amistad en los agregadores no son síntomas de calidad, si no de simple amistad. Y eso no es suficiente para ser una portada, hace falta algo más, interés y beneficio para el resto de lectores, no solo para la cuadrilla.

  Un saludo Francisco.
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  #7 David Martinez

  Hace 3 años · @dmnet · Responder · Enviar mensaje

  Totalmente de acuerdo con Antonio, la verdad, yo no lo habría dicho mejor :)
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  #8 Usuario eliminado

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  #9 Antonio Esteve

  Hace 3 años · @Toni1004 · Responder · Enviar mensaje

  Bueno Francisco, yo creo que si tienes ocho o nueve amigos y estos tienen el voto valorado en 5 puntos y todos te votan por inercia, la entrada que escribas tendrá al menos 40 o 45 votos asegurados. Esa ya es bastante para aparecer en la portada. Si a leso le sumamos a todos los que votan por inercia a los que ya están en portada sin siquiera leer lo que se dice en las entradas, tendremos que probablemente esa entrada tuya sobrepasará los 60 puntos. Y eso asegura la portada queramos o no.

  Y da igual que los votos valgan uno o cinco puntos. Si hay usuarios que se votan entre ellos por decreto, esos usuarios tendrán ya asegurados unos votos de partida con los que otros no contarán y que deberán ganarse a base de encontrara a usuarios que no se guíen por amistades, si no que se dediquen a leer los posts antes de votarlos.

  Este problema lo tienen todos los agregadores y es algo natural, pero no queramos vender como justas cosas que no lo son. Votar por votar en un lugar que pretende hacer portada de entradas interesantes no ayuda a que eso suceda, si no todo lo contrario, acota la presencia en portada y la habilita solo para los que más amigos tengan en la comunidad.

  Yo ya se que no hay mala intención en las protestas y que las cosas se solucionan hablando. También se que no hay solución porque los votos por amistad siempre serán malos. Y no quiero que se tomen mis comentarios como un desprecio, solo es que intento explicarme y haceros ver que esto mismo ya ha pasado multitud de veces en otros lugares y siempre acaba pasando lo mismo, se acaba por perder el interés por acudir a esos lugares porque se sabe de antemano qué blogs y tipos de noticia se acabarán viendo en portada.

  Otro saludo amigo Francisco.
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  #10 Asesor de Bolsa La Bolsa Española

  Hace 3 años · @asesordebolsas · Responder · Enviar mensaje

  Nunca llueve a gusto de todos pero soy de la idea de que si me gusta lo que pone un blog o web concreto suelo votarlo normalmente porque sigo a varios y terminas siendo seguidor. Tal vez votemos demasiado...
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  #11 Santi Hernández

  Hace 3 años · @nivorg · Responder · Enviar mensaje

  Francisco dijo: 1.- Que no haya un sistema claro de voto. 2.- Que posts que no son tales sino de "corta y pega" tengan primacía por estar en determinados blogs. 3.- Que, misteriosamente, a veces, algunos posts "se caigan" de la portada (se achaca al algoritmo) y se justifique en que hay que dejar paso a gente nueva. Pero al mismo tiempo todos estamos viendo a diario a determinados blogs ocupando la cabeza sin que se caígan.

  Si hay voluntad de buscar un sistema justo de voto y de representatividad de las noticias, independientemente de que vengan de blogs o webs profesionales de la nobleza internautica, aquí tenéis 3 buenas ideas que Francisco ha dado. Además se han dado otras: Antonio, Juan Carlos y yo hemos dicho lo de 1 persona = 1 voto. Yo he propuesto varias cosas más en el otro post. ¿Por qué no os las miráis con cariño y solucionáis el hecho de no penalizar blogs de usuarios?

  Es un hecho que ahora mismo hay 5 ó 6 blogs tocados, pero también es cierto que podríamos estar muchos en el saco: Francisco, yo o incluso tú, Antonio (se me ocurren 10 más que ahora no pondré pero es sólo cuestión de tiempo que les pase si se sigue aplicandoe sta norma). A Antonio, para lo que lo entiendas, si por ejemplo, esas 8-10 personas de que habla Francisco nos dedicamos a votarte por sistema y alcanzas la portada diariamente, el algorritmo detectará el mismo problema con tu blog. Sí, es un proceso que a lo mejor tú no buscas, perote acabará pasando. Por ejemplo, yo te descubrí ayer, y ya te sigo... Ese puede ser el principio del problema... ¿Veis lo que os digo con lo que el sistema no es correcto?

  PD. Me permito esta maldad: ¿Y si hiciéramos lo mismo con la "nobleza internáutica-técnica", votar por sistema los mismo, a los grandes blogs, también pasaría que al final no podríamos más que darles 1 punto? ;-)
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  #12 Antonio Esteve

  Hace 3 años · @Toni1004 · Responder · Enviar mensaje

  ¿Santi te das cuenta que con propuestas como la que das en tu comentario se comenzó a fraguar la mafia de Meneame?

  Se trata solo de votar contenidos, no blogers. Es tan sencillo como eso. Si solo votamos los contenidos que nos gustan y nos alejamos del voto de cortesía, ya te digo yo que estas cosas no pasarán. Es más, ya te digo que uno de cada diez artículos de mi blog no merecen votos, es así de sencillo.
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  #13 Usuario eliminado

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  #14 José Antonio Rodríguez Rodríguez

  Hace 3 años · @morly · Responder · Enviar mensaje

  Santi, dices "¿Y si hiciéramos lo mismo con la "nobleza internáutica-técnica", votar por sistema los mismo, a los grandes blogs, también pasaría que al final no podríamos más que darles 1 punto?"

  Es diferente, porque los responsables de esos blogs "grandes" que llegan muchas veces a portada no participan (no votan, ni comentan, ni recomiendan), luego no puede haber amiguismo que valga... y muchas veces llegan porque les enlazan otros blogs grandes más que por votos de usuarios... Ahí no hay trampa ni cartón.
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  #15 Antonio Esteve

  Hace 3 años · @Toni1004 · Responder · Enviar mensaje

  Diez votos tal vez sería demasiado poco, aunque bien pensado no es que se nos vaya muchos más votos en esto, puede que un límite de 20 sería algo ya aceptable.

  Sobre lo de Meneame, solo pon en google "la mafia de meneame" y verás a qué me refiero. Salen 180.000 resultados en 0'29 segundos. Muchos resultados y mucha mafia amigo mio.

  En esto de los votos hay que andar con pies de plomo. Y sobre los votos negativos ya te digo yo que si no se elimina el voto de cortesía, la única forma de mantener la imparcialidad de la portada, aunque parezca contradictorio, será la inclusión de votos tales como "irrelevante" "cansina" "provocación" Y entonces servidor desaparecerá de esto para siempre.

  Seguid votando por cortesía seguid, al final entre todos nos cargaremos el agregador y no por ser mafia, si no por creer que una amistad se mantiene a base de votos en vez de visitas reales y comentarios en el blog, no aquí.

  No se, es que tal vez debería subirte una entrada a meneame de tu blog y que experimentaras los votos negativos en tropel que se cumularían en diez o doce en menos de un minuto y las calificaciones de irrelevante, cansina o amarillista adornando tu entrada solo porque no eres del grupo o del agrado de los usuarios con más karma que campan por allí.

  Exactamente el voto por cinco equivale exactamente al karma de Meneame, solo que aquí el voto se desvaloriza si se realiza entre usuarios con mucho valor. Yo ya no se como explicarme, la verdad.
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  #16 Usuario eliminado

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  #17 Antonio Esteve

  Hace 3 años · @Toni1004 · Responder · Enviar mensaje

  Pues tuviste suerte jajajaja.

  Hombre ya supongo que no todos los votos son de cortesía Francisco. Es normal, por ejemplo yo suelo votar y bastante a Marcelino Madrigal, la diferencia es que suelo leer antes sus posts y éstos suelen ser interesantes para mi. También digo que hay posts suyos que no voto. Es más, él nunca vota los míos...
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  #18 Usuario eliminado

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  #19 José Antonio Rodríguez Rodríguez

  Hace 3 años · @morly · Responder · Enviar mensaje

  Yo ya no se como explicarme, la verdad

  No es que no te expliques bien, Antonio, es que no hay interés por entender lo que se dice con mucha claridad. Si yo te voto y tú me votas sistemáticamente, es normal que esos votos pierdan valor. Todos nos hemos equivocado votando alguna que otra vez, está claro. La diferencia está en que algunos se equivocan por sistema y a sabiendas " Cuando voto es porque creo que debo votarlo, aunque reconozco que lo hago alguna vez por cortesía" (Francisco dixit). Pues amigo, si votas por cortesía, tu cortesía acaba teniendo de valor 1 punto y es lo más normal del mundo :)
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  #20 Usuario eliminado

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  #21 José Antonio Rodríguez Rodríguez

  Hace 3 años · @morly · Responder · Enviar mensaje

  Yo no creo que la solución sea reducir el número de votos a realizar al día. Yo voto casi todos los días unos 100 posts de blogs diferentes y lo hago con responsabilidad, ¿por qué tendría que fastidiarme por unos pocos que votan por cortesía?

  Veo más lógico que si eres parte interesada (blogger que quiere ser portada) no puedas ser top (entre los X primeros), con lo que ya tus votos no van a valer 5 puntos y no vas a hacer uso de ellos para autopromocionarte (te voto, me votas y como ambos damos 5 puntos, chachi, somos portada)...
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  #23 Santi Hernández

  Hace 3 años · @nivorg · Responder · Enviar mensaje

  Francisco, sólo en un caso pueden leerse 100 post y ser cierto... Suma 2+2=4.

  "...Hay que ser responsable". Con ciudadanos así, me extraña que aún estemos en crisis. Bueno, a ver si me ciño al modelo de responsabilidad que se me exige:

  - No votar los post que me gustan (menos si son de los blogs que sigo porque me gustan, eso vetado). Porque a la que me repita la cagaré. - Votar mucho y variado: ¿entre facebooks, twitters, ees28/. windows Xp y PSPx2 ah y UBUNTU!!!! - Muchos votos para los 10 blogs que llegan a portada "sin trampa, ni cartón". - Obviar el post de un usuario que está en portada por cuota, no vaya a ser que generemos otra crisis a medio plazo con este usuario..

  Voy a ponerlo en práctica. Lo siento por un post interesantísimo de Juan Carlos, sobre un tema que me interesa, pero no quiero cargarme su blog y no lo votaré... Por cierto lo voto siempre y la calidad de lo que escribe la quisiéramos muchos.

  Pd. Por cierto, mensaje encriptado, recuerda que mañana a las 08:00h saco el post que te comenté Clave xx127//expte autobombo. Ojo: clave mafiosa, probando probando 1-2-3. No te vuelvas a ir o a dormir que últimamente me votas muy poco y tarde, y acabarás expulsado del club de los blogueros conspiradores o "muertos"... Ui se me ha colado aquí...

  En fin, vaya nivelazo
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  #25 Antonio Esteve

  Hace 3 años · @Toni1004 · Responder · Enviar mensaje

  No pasa nada Juan, además para mi esto no es mi blog, mi blog está en otro lado, aquí solo hay comentarios que se refieren a una anotación de Bitacoras.com. Los comentarios, los verdaderos comentarios que uno siempre agradece, esos están siempre en los blogs, que es donde siempre deberían decirse todas las cosas.

  Un saludo y tranquilo, no hay nada que perdonar.
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  #27 José Luis Perdomo

  Hace 3 años · @perdomo · Responder · Enviar mensaje

  Dejo aquí un ejemplo de lo que representa votar sin leer, que nos atañe a todos:

  "En @Bitacoras lo que importa es recomendarlo y tengo a 62 pringaos que votan todo lo que les mando" Por Yago Rosa Fernández en Twitter (ver)
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  #28 Antonio Esteve

  Hace 3 años · @Toni1004 · Responder · Enviar mensaje

  Pues si Perdomo, eso es justo a lo que me refería. Yo creo que aún no he votado ninguna noticia porque se me haya recomendado.

  Estoy siguiendo la conversación y justamente se jactan no de que Bitácoras sea bueno o malo, si no de que la gente se cree que porque les recomiendes un post es que los tienes presentes en tus oraciones. Ellos han pillado el tranquillo de esto mucho antes que los que dicen votar por la amistad.

  No critican a Bitácoras, si no que se burlan de los que se creen que votar personas en vez de posts es algo razonable. Desde luego aquí está la prueba de que esa visión está totalmente equivocada.
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  #29 José Luis Perdomo

  Hace 3 años · @perdomo · Responder · Enviar mensaje

  Copio de otro hilo de comentarios:

  Sobre el tema de "1 usuario = 1 punto", del que se lleva hablando unos días, es complicado. Cuando en su día decidimos que los votos no podían tener el mismo valor para todos los usuarios, lo hicimos movidos por dos razones: 1, premiar a los usuarios que hacían mejor uso de sus votos y 2, no menos importante, evitar un problema que se había convertido en una pesadilla, el de los usuarios que creaban 15 cuentas distintas (falsas) y después las usaban para tener 15 puntos que dar a sus posts.

  Con la medida de "un usuario concede puntos en función de su posición en el Top Usuarios" se evitan más problemas de los que se generan. Sin ella, yo puedo publicar un post, crear 15 nombres de usuario (con IP dinámica) y darle 15 puntos a mi post para llevarlo a portada; y creedme, mucha gente lo hacía...
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  #30 Antonio Esteve

  Hace 3 años · @Toni1004 · Responder · Enviar mensaje

  Por lo menos me podías haber dejado aquí el enlace del hilo perdomo para poder seguirlo yo también jejejeje

  Bueno lo busco en un momento y me pongo al día. Yo creo que lo que hagáis bien echo está. Los usuarios se podrán cansar o hacer lo que les de la gana, pero esta es vuestra casa y con ella tendréis que lidiar siempre. Venir de salvapatrias para decir que se quiere ayudar a hacer las cosas bien cuando miles de motivos pueden hacer que te desvincules de una iniciativa como esta es rayar el absurdo.

  Aquí hay que venir a votar y punto, a no dar lecciones y sobre todo a tragar con lo que los que si hacen posible este agregador decidan.

  Que tienen que ser cinco puntos, que sean, que no puede ser uno, pues que no lo sea, pero no porque lo que salga no sea lo que pedimos nosotros debemos montar un pitote de aquí te espero como se está haciendo.

  Yo solo entro cuando puedo, véase, primero leo mis correos, luego leo mi reader, luego comento donde creo y después voy a bitácoras donde encuentro lo que en mis feeds no pude encontrar. Aquí voto lo que me apetece y punto.

  Si, soy un usuario que no hará que Bitácoras sea más grande de lo que es, es más aquí soy totalmente insignificante. No hago de esta mi casa, puesto que esa es mi blog. Y el que diga lo contrario sencillamente miente, porque busca notoriedad, porque sabe que sin este agregador su blog sería un desierto y porque se han creído que por ser de los primeros usuarios, los que solo pasamos cuando podemos les creeremos más importantes de lo que son.

  Llevo con blog propio más de cuatro años y este es el único agregador que me ha gustado de verdad. Pero tengo una cosa aprendida desde hace ya tiempo. La blogosfera no está aquí, aquí solo hay bloguers, la blogosfera está ahí fuera y en ella el cumpleaños de nadie merece un solo voto.

  La verdadera blogosfera es la que ante una red de pederastia evidente en live spaces se revela con entradas, denuncias y protestas, y no los que se limitan a recopilar cosas de la wikipedia sin enlazar siquiera la fuente, mientras las hacen pasar por entradas suyas. Los que no se preocupan por utilizar sus blogs para algo más que agrandar su ego.

  Yo paso de esos blogs y ni les voto las anotaciones. Es más, muchos blogs de los que se hacen seguidores mios y que yo sigo por acto reflejo, no entrarán nunca en mi reader porque simplemente escriben morralla y nada de cuño propio.

  Y lo dejo ya que me estoy pasando jejeje

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